מהקהילה העולמית 6.9.10

לוטם אליהו שני, 6/9/2010, 16:44

הבלוג הנשי Skepchick פרסם מספר רשומות בזמן האחרון לקידום המודעות לחשיבות החיסונים. הרשומות מלוות בסרטונים המציגים מקרים אמיתיים של ילדים שנפגעו (חלקם נפטר) כתוצאה מאי חיסון. הדגש הוא על מחלת השעלת, העשויה להיות קטלנית לפעוטות. מה שהרבה מאיתנו לא יודעים הוא שהחיסון שקיבלנו למחלה כשאנחנו היינו תינוקות אינו פעיל יותר ולכן אם אנו נחשפים לפעוטות, טוב נעשה אם נחדש את החיסון.

רשומה אחרת מSkepchick הביאה את הקומיקס הבא שפורסם במקור בבלוג Reality is My Religion.

אחרון חביב, הבלוג The Intersection מביא שיחה שנערכה באפריל האחרון באוניברסיטת MIT בנושא הכחשת המדע בארה"ב.

תגובות

נתן לוין שני, 6/9/2010, 21:46

חרה לי לקרוא פוסט זה, הבאת סיפורים אישיים רק מצד אחד של הדיון מציג תמונה חלקית ומטעה. 

חיפוש של שלוש שניות באינטרנט כבר הביא אותי לסיפורים הבאים על הנזקים מחיסונים:

http://vaccinesinc.blogspot.com/search/label/עדות:%20נפגעי%20חיסונים%20בישראל

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/778224.html?more=1

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/783591.html?more=1

באותה המידה צרם לי לקרוא כאן המלצה לפעולה ("טוב נעשה אם נחדש את החיסון"), ללא ביסוס מתאים. אני בטוח שבאותה הקלות יכולתי למצוא בחיפוש מהיר המלצות שונות ומשונות לגבי מדיניות החיסונים הנכונה. 

 

איני מכיר לעומק את נושא החיסונים, אולם למיטב הבנתי לא מדובר בנושא פשוט. מדובר במידע רב שצריך לעכל על הנזק לעומת התועלת מחיסונים ספיצפיים.  אין לסיפורים אישיים מקום בדיונים שכאלה - מכיוון שסיפורים יש לכאן ולכאן. מה שמעניין הוא הסטטיסטיקות והמחקרים.  

Eitheladar שני, 6/9/2010, 21:51

קומיקס ענק! חיכיתי וחיכיתי שהתמונות ייטענו, עד שהבנתי...

רק למה הכותרת "9.6.10"? תשאירו את זה לארה"ביים. כאן זה 6.9.10 או 6/9/10...

לוטם אליהו שלישי, 7/9/2010, 17:55

נתן,

אני כן בדקתי את המחקרים והסטטיסטיקות לפני שגיבשתי דעה. האמירה שאני מציגה אינה מתבססת על סיפורים כי אם עם מחקרים מדעיים שכללו מליוני אנשים.

לוטם

עמוס בן-ישראל שלישי, 7/9/2010, 20:14

מצד שני הקמפפין שקישרת אליו מציג בעיקר סיפורים אישיים. מצד שלישי יש כאן הבדל מעניין - בעוד שהסיפורים בקמפיין מתארים מקרה שבו יש קשר סיבתי בין אי חיסון לבין מקרה מוות (תינוק שמת ממחלה שיש חיסון כנגדה) או תיאור של מציאות רווחת בזמן שבו חיסונים לא היו נפוצים (לא לגמרי אישי בכל זאת) הדוגנאות שהובאו מהצד השני הן כאלה שבהן כל ה"זיקה" בין החיסון לתופעות מתבססת על תחושה אישית, סמיכות מקרים ורופאה שאולי שמעה משהו אבל אחר-כך בדקה וראתה שזה לא מבוסס. הטענות שמביא הבלוג נגד-חיסון (ורפרפתי מעבר לכמה קישורים שבהפניה, אבל לא הרבה יותר מדי) לא מחזיקים מים אפילו מתוך הסתכלות לא מקצועית - אם אלה מיטב הטענות שיש נגד חיסונים זה די מביך, אם יש טיעונים טובים יותר שיובאו לפנינו.

וזה עוד לפני שבכלל התחלתי לחפש ראיות של ממש - עובדות, נתונים סטטיסטיים, מחקרים וכו'. גם כשתומכות החיסונים יורדות לרמת קמפיינים שפונים לרגש יותר מאשר לשכל הטיעונים שלהן טובים יותר (ועדיין לא טובים מספיק, אבל אני חושש שהמציאות העצובה היא שצריך קמפיינים כאלה ופרסום העובדות ישכנע פחות אנשים מתינוק מת אחד, אשמח להתבדות).

נתן לוין רביעי, 8/9/2010, 18:09

בעקבות התגובות ביצע קריאה חוזרת ואכן ישנה אמת מסוימת בדבריכם - הקישורים שהבאתי מעלים חשדות כלליים ולא מציגים עובדות. זו הבעיה כאשר מבצעים חיפוש זריז באינטרנט ללא בקרה מספקת. 

עם זאת, אני שב ודובק בדעתי הקודמת - הגורסת כי אין לסיפורים אישיים מקום בדיון רציני. הרי בסופו של דבר, משרדי הבריאות השונים ברחבי העולם מכריזים בעצמם על תופעות לוואי לחיסונים - כלומר ישנם מקרים אישיים גם לכיוון השני.

הנקודה המעניינת בדיון היא עלות מול תועלת - מה היא שכיחות תוצאות הלוואי לעומת הסיכוי לחלות ולמות מן המחלה.

אני לא רוצה להיכנס כאן לדיון בנושא הטוב והרע בחיסונים. יש לי את דעתי הלא מאוד מלומדת בעניין ואני לא מאמין שהיא מעניינת יותר מדיי. מה שחרה לי בפוסט היה העובדה כי למיטב הבנתי לא מדובר כאן באתר בעד חיסונים, אלא באתר הבא לעודד חשיבה רציונלית.

כתבת שהשתכנעת ממחקרים וסטטיסטיקות, נראה לי שהיה מתאים מאוד לפרסם חלק מהם כאן.

 

בברכת שנה טובה ומתוקה

נתן.

הוספת תגובה