ד"ר אלרגולוג, או: איך התחלתי לפחד ושקלתי רפואה משלימה

יובל אלחנתי שני, 31/1/2011, 19:35

בחודש האחרון עברתי אירוע של תגובה אלרגית חריפה של העור. זה לא היה כיף במיוחד, ונזקקתי לעירוי של סטרואידים על מנת לדכא את התגובה. לאחר כשבועיים זה הופיע שוב, אם כי בצורה חלשה הרבה יותר, אבל עדיין שמנעה ממני לישון בשל גירוד. אחרי שלקחת אנטיהיסטמינים גם זה עבר. בכל זאת פניתי לרופא, אלרגולוג (שבלי קשר לכלום, זה אולי הרופא עם השם הכי מגניב, לטעמי), כדי להבין מה קרה לי ואיך אני יכול להימנע מזה. הרופא אמר לי בצורה די פשוטה ואגבית, תוך כדי עיון בעוד כמה מקרים, שהייתה לי תגובה אלרגית למשהו לא ידוע, שאין דרך לדעת מה זה ושהוא גם לא מתכוון בכלל לנסות לברר. אלו היו פחות או יותר המילים שלו. כל הרעיונות שחשבתי עליהם, העובדות הקטנות שעשויות להיות משמעותיות ופרטי המקרה שלי קפאו על לשוני. הבנתי שאין שום טעם, שהרופא הזה ראה מלא מיקרים כאלו וזה באמת לא מעניין אותו. לקחתי את המרשם לאנטיהיסטמין שהוא אמר לי לקחת אם יופיעו שוב סימפטומים והסתלקתי משם.

בדרך הביתה חשבתי איזה הרגשה גרועה זו לדעת שמשהו לא בסדר אצלי ולפנות למומחה רק כדי לקבל "לא יודע, לא מעניין אותי, קח אקמול ותשתוק". לעזאזל, רציתי מישהו שיתן לי תשובות או לפחות טיפול אמיתי! ברגע הזה הבנתי למה הומיאופתיה, ורפואה משלימה בכלל, כל כך פופולאריות. כן, לא צריך רגע של הארה בשביל לדעת שאנשים פונים לרפואה אלטרנטיבית בגלל אכזבה מרפואה קונבנציונלית, אבל עכשיו הבנתי כמה זה קל. איך כל אחד מאיתנו יכול פתאום לפתח איזה חולי שהרפואה המודרנית לא יודעת מה לעשות איתו ושבמקרה הטוב מטפלת בסימפטום, ולעמוד מול רופא שינפנף אותו. אפילו אני, שבעצם מסכים עם הרופא ההוא ועם העובדה שלפעמים יש דברים שבחיים שהם רעים וזהו, עדיין מרגיש אכזבה. ואז, שאנחנו לא מקבלים את זה ורוצים הסבר ופתרון לבעיה "האמיתית", ומישהו שיסתכל עלינו כמכלול, הרפואה המשלימה מרימה את ראשה. והאמת? יש משהו בלוגיקה הזאת.

אין ספק שגוף האדם זו מערכת מורכבת מאד שאנחנו מבינים ממש מעט ממנה, ואולי גם לעולם לא נבין. הצורות שבה אנחנו יכולים להשפיע עליה לא מוגבלות למה שהרפואה מבוססת המדע יודעת, וכולנו יודעים שדברים חדשים עוד יתגלו בעתיד. בקיצור, זה לא בלתי סביר עבורי עכשיו לחשוב שאולי יש בכל זאת משהו שאני יכול לעשות כדי להשפיע על מערכת החיסון שלי כך שאני לא אפתח אלרגיה כזאת שוב. אלא שכספקן יש לי בעיה עם הלוגיקה הזאת, כמובן, כי באותה מידה היא יכולה להביא אותי לנסות לנגוח בקיר כי זה עשוי לעשות משהו. כלומר, מה שאני בעצם רוצה להגיד הוא שגם אחרי שיוצאים מדלת המרפאה הקונבנציונלית, זו לא סיבה להפסיק להפעיל ביקורתיות לגבי מה שמוצע לנו.

בסופו של דבר מה שהבנתי מהמקרה שלי הוא שיש סיבה די טובה לכך שקופות החולים מציעות את כל הרפואה המשלימה הזאת. ולכן גם אין טעם לצפות או לייחל שהן יפסיקו לגמרי, היות שהן עונות על צורך אנושי מאד בסיסי. מה כן אפשר לעשות? ראשית, לדאוג שיהיה מידע יותר מסודר, יותר אפשרויות לחולה שיוכל לבחור בצורה מושכלת. להפריד רפואה מבוססת מדע, מכזאת שרק מבוססת על ראיות, מכזאת שלא מבוססת בכלל אבל גם לא סותרת כלום (אולי זה עוזר), ולבסוף זו שסותרת דברים מוכרים ומחקרים מדעיים (הומיאופתיה). בהיעדר המידע המסודר, הכול נראה אותו הדבר ואז גם מאד הגיוני שתנסה כל מיני דברים שנשמעים לך טוב. שנית, ובהמשך ישיר, אני דווקא חושב שיותר רגולציה בתחום הרפואה המשלימה עדיפה על פחות, בהקשר הזה (ועל זה אולי צריך פוסט שלם). ובסופו של דבר, יעזור גם אם יותר רופאים יזכרו שיש לא רק מחלה אלא גם חולה, שיכול לצאת מהרופא מאוכזב ישר לזרועות ההומיאופת.

תגובות

גיל פרוינד שני, 31/1/2011, 20:44

משתמע שקופות החולים ורשתות הפארמה מניחות:

  • אם לא יועיל, לא יזיק
  • אנשים בכל מקרה ילכו על זה, אז עדיף שזה יהיה במסגרת מסודרת

עכשיו, שגמרנו להתגלגל על הרצפה מרוב צחוק, בואו נתיחס ברצינות.

לקופות החולים ורשתות הפארמה יש מחויבות ללקוחותיהן, מעבר למחויבות של סוחר לצרכן. אחת המחויבויות הללו היא חינוך. אם אותה קופת חולים לא משקיעה ביחסי רופא מטופל, אך כן מקימה מרפאה "אלטרנטיבית" הקופה אינה עונה על צורך אנושי בסיסי, אלא מנצלת אותו.

עמית בן-בסט שני, 31/1/2011, 20:59

@יובל

אתה לגמרי צודק בעניין הזה שיותר יחס אנושי מצד הרופאים יכול לצמצם משמעותית את בעיית הטיפולים האלטרנטיביים.

בקשר לעניין של פיקוח יש מין טרייד אוף. מצד אחד אם מכניסים את המטפלים האלטרנטיבים למסגרות ומחבקים אותם אז יש יותר פיקוח ואולי הם יתנהגו יותר כמו ילדים טובים ולא ילכלכו על הרפואה המדעית. אבל מצד שני אם דוחקים אותם לשוליים של הביזאר (חדר אפלולי עם מכשפה הילרית וכל מיני ראשים של עופות תלויים על הקירות) זה די מוריד מהבולטות שלהם ופחות אנשים ישקלו ללכת אליהם. לטעמי ה-clincher מתמצה בזה שנראה שכמה שלא מחבקים אותם הם לא מפסיקים לחתור תחת הרפואה המדעית ולפגוע בבריאות הציבור. ביותר מדי מקרים נראה שזה פשוט לא עובד.

יוסי לוי שני, 31/1/2011, 22:27

נושא הרגולציה פשוט מאוד - יש לדרוש כי רק בעלי תואר דוקטור לרפואה (MD) יוכלו לטפל בחולים. נדמה לי שאפילו יש חוק כזה בארץ. צריך רק לאכוף אותו.

גל גולדשמידט שני, 31/1/2011, 23:18
מה שעצוב, שבמקרה של אלרגיה, אפקט הפלסבו היה יכול להיות יעיל וכדור הסוכר ובקבוקון המים היו עוזרים ( עד ההתקף הבא ). לפעמים לספקנות יש מחיר מגרד וכואב. הגושפנקה הרשמית לרפואה מבוססת סיפורים, היא אכן בעייתית, אין פיקוח על מה שמתבצע במסגרת של הקופה. האינטרס הברור והכלכלי של המטפלים, הוא לערר את הרפואה מבוססת העובדות, כך יגיעו אליהם יותר. גם אם נניח שהמצב יחסית טוב ב אצל המטפלים שתחת הקופות. בכל זאת הקופה עלולה לכעוס במקרים מסוימים. עצם הפתיחות לנושא ואולי אפילו אפקט פלסבו מיקרי, יכול להפוך את החולה למאמין שיחפש מטפלים "מומחים" ובעלי שם. אצל ה"מומחים" בחדרים האפלוליים, השמיים הם לא הגבול, הם מתקשרים עם חוצנים ומלאכים, מוכרים שיקויים מאבקות של מלאכים ומאבחנים שלל מחלות באמצעות תקשור עם חוצנים. עד כמה שזה נשמע מופרך, מדובר בתעשייה שחורה ,שעובדת בשחור ופוגעת בבריאות הציבור על בסיס קבוע.
גיל פרוינד שני, 31/1/2011, 23:33

ישנם מטפלים שיש להם תואר MD.... הסוגיה היא של הטיפול, לא של המטפל.

זרש שלישי, 1/2/2011, 00:02

אני מסכימה עם כל המגיבים הקודמים, אבל נראה לי שפשוט "נפלת" על רופא גרוע. שמעתי גם על אלרגולוגים שחוקרים ועושים את כל הבדיקות האפשריות כדי לגלות את מקור האלרגיה. הייתי מציעה לך לקבל חוו"ד שנייה מרופא אחר.

גלסטל שלישי, 1/2/2011, 23:15

כשרופא אמור לקבל ששה חולים בשעה, כלומר להקדיש עשר דקות לחולה, הוא יהיה שחוק, אדיש, עייף, ולא ייתן לאף חולה את תשומת הלב הראויה ואת הטיפול הראוי. קשה להאשים בזה את הרופא. אבל אם קופות החולים יפסיקו לסבסד את ההומאופטים ושאר הפלסבואים, אולי ישאר כסף כדי להשקיע ברופאים האמיתיים: להעסיק כוד מומחה, להעלות את השכר כדי שרופא יוכל לשרוד עם פחות פציינטים בשעה? וברגע שלרופא יהיו האפשרות והכוח להשקיע בכל חולה, לתת לו את תשומת הלב, לשדר מקצועיות, התעניינות, אכפאתיות, אולי החולה יקבל לא רק טיפול טוב יותר, אלא גם את הפלסבו שהוא היה זקוק לו?

מובן שלא תמיד הרפואה הקונבנציונלית מציעה פתרון. אבל לפעמים היא כן, ואנשים עדיין לא מרוצים ממנו, כי הם מרגישים שלא הקדישו להם תשומת לב, שלא ראו אותם בכלל. עד כדי כך שנוצר אפקט אנטי-פלסבו: בגלל היחס שהחולה מטפל, הוא לא מאמין בתרופה, והיא עובדת פחות טוב. משאבים צריכים להיות מופנים לכאן, ולא לרפואה אלטרנטיבית.

כמובן שבסופו של דבר, הלקוח קובע. הלקוח הוא אלו שעדיין מאמינים בתרופות ההומאופטיות, אבל הלקוח הוא גם אנחנו, שלא רוצים שהכסף שאנחנו משלמים לקופת החולים יושקע במטפלים ההומאופטים. דמוקרטייה יוונית במיטבה: קובע מי שצועק חזק יותר.

יובל אלחנתי חמישי, 3/2/2011, 09:54

תודה לכולם על ההערות, אני מסכים עם כולן (אפילו אם היו כאלו סותרות). ואני מסכים שהמטרה של כל הקמפיין הזה היא לגרום למטוטלת של הסדר עדיפויות לנטות לכיוון הרפואה הקונבציונלית, אני רק אומר שזה לא יגרם רק על ידי לחץ על קופות החולים. למרות שזה בהחלט חשוב.

הדילמה בין רגולריזציה מול ההחרמה של טיפולים משלימים היא אכן סבוכה למדי, וקיימים טיעונים לכאן ולכאן. בסופו של דבר מה שאני אומר שהדבר הזה יהיה קיים בכל מקרה, ואפילו אטרקטיבי למדי. במצב הזה אני מעדיף שיהיה רישום ופיקוח על כל מטופל שהולך לרפואה משלימה. כך שאם מישהו הולך לזה כי יש לו קצת אלרגיה או כאבי גב אז ניחא, אבל לפחות שהמערכת לא תפספס מחלות קשות באמת.

דרך אגב, לי יצא פעם ללכת לרופא אא"ג אקראי שהיה לי איזה בלוטה נפוחה הצוואר. שהגעתי אליו הסתבר לי שמדובר בהומאופאת נלהב, שחוץ מלבדוק אותי כמו רופא רגיל, גם נתן לי הרצאה לא קצרה על איזון פנימי ומעגלים ומפלצות וחרבות וכל מיני סיפורים משעשעים כאלו. אבל בסופו של דבר שאמרתי לו שאני רוצה לבדוק את זה יותר לעומק הוא אמר לי שגם כרופא אא"ג הוא היה אומר לא לעשות כלום בינתיים ובזה הוא כנראה צדק. כלומר, נכון שהטיפול ההומאופתי הוא בעייתי, אבל אם זה רופא שעומד שם מאחורי הסיפורים, אז הוא גם ישה את מה שרופא צריך לעשות, ויש הרבה פחות סיכוי שמשהו בעייתי ממש יתפספס. (גילוי נאות- בסוף הסתבר אמנם שהיה לי סרטן [מה שנקרא - חתיכת מפלצת] אבל בשלב ההוא הוא לא יכל לדעת מזה ולא נשארתי איתו אח"כ. הכל בסדר עכשיו, תודה).

ותודה רבה, זרש. אני חושב שאני באמת אחפש אחד :-)

 

ולדימיר שישי, 4/2/2011, 22:09

מעניין, תודה.

יעל שלישי, 15/2/2011, 10:35

שלום יובל..

קראתי את המאמר שלך..ובאמת די מצער לדעת שלרפואה  הקונבנציונאלית אין פיתרון לבעית העור שלך..

ולא רק שלך אלא של רוב הנגועים בבעיה.

 

באשר לדבריך  על הרפואה המשלימה..

אני לא כל כך מסכימה...כי תלוי על איזה מטפל  אתה נופל.

בקופות החולים במרפאות האלטרנטביות  אתה עשוי  לקבל  טיפול ולמצוא פיתרון לבעייה...אבל..ואני מדגישה אבל..

זה  גם תלוי במטפל שיהיה לך.

 

ודבר נוסף..לעולם אל תגיד לא למשהו חדש שאתה לא התנסית בו.

בוא אני אספר לך משהו..

 

לפני כארבע שנים..באה גם עלי  הגרדת..שלא נתנה לי מנוח..בעיקר בלילות.

 

איפה לא הייתי..

מלא משחות, מלא בדיקות..ושום כלום..

 

והדבר היחיד שנותר הוא ללמוד לחיות עם זה...

וכך עשיתי עד ש...ואתה לא תאמין..עד שעברתי טיפול של התחברות מחדש בסמינר  שהתקיים  בשנת 2009..סמינר התחברות מחדש  עם ד"ר אריק פרל.

 

והכי מצחיק ששמתי לב לזה רק אחרי מס' חודשים..

כי שאלתי את עצמי יום אחד..מה באמת החוויה שלי מן הסמינר..ופתאום הבליחה המחשבה שהנה אני לא מתגרדת  כבר הרבה זמן!!

 

הלכתי  סתם  לסמינר כדי לחוות את הנקרא בספר..ותיראה לאן זה  הוביל אותי.

 

והאמת..אני לא מתחרטת בכלל..כי גם קיבלתי ריפוי תוך כדי הלימוד..וגם רכשתי מיומנות מופלאה לסייע לאחרים באופן שאין לו הסבר..ולא אחת אני משתאה מן העוצמה הזו שקיימת בין שתי כפות ידי...

אני אהיה  כנה איתך ואוסיף..שאני לא יודעת  אף פעם בוודאות מה קורה לאותו  שנחשף לתדרים הללו.

 

זה יכול לעבוד..ויכול גם  שלא..

 

אבל עד שלא נעבור את מחסום ההתנגדות של  המטופל..לא נדע לאן זה יוביל.

 

בכל מקרה הבחירה היא שלך בלבד..

וכמו שהרפואה לא מבטיחה לך כלום..כך גם התדרים.

 

אבל להבדיל התהליך כאן יהיה קצר בתכלית.

 

רפואה שלמה.

עמית בן-בסט שישי, 18/2/2011, 19:03

@יעל

"דבר נוסף..לעולם אל תגיד לא למשהו חדש שאתה לא התנסית בו."

זה כולל גם ציאניד?

 

"ואתה לא תאמין..."

את נביאה. אני באמת לא מאמין לך.

 

תודה לך יעל שהמחשת היטב את חוסר הערך של הסקה מאנקדוטות. כמה חודשים אחרי שעברת סדנה הפסקת לסבול מהתסמין, ולכן כמובן הסדנה היא זו שגרמה לזה. זה לא שדברים פשוט עוברים מעצמם לפעמים. ואם זה לא עובד אז זה לא שזה פשוט לא עובד, אלא כמובן אשמת ההתנגדות של המטופל. וכמובן אני חייב לחזור על "לעולם אל תגיד לא למשהו חדש שאתה לא התנסית בו". מצאת את המקום הלא נכון למכור את הסחורה הזו.

יעל שבת, 19/2/2011, 21:05

עמית בן בסט..אתה קורא לעצמך  מדען??

ברור שאתה רחוק מכל וכל.. וברור שלא  שמעת  כלום על  ריפוי בתדרי התחבורת מחדש.

 

אני ממש מתפלאה על תגובתו של מדען  או אוהב מדע שכמותך.

 

בכלל לא  היתיימרתי למכור  כלום..רק לספר  את סיפורי..

וליידע את יובל כי  יש סיכוי למצוא מזור לביית הוער שלו.

 

וכל האמור הוא  לצורך זה.

 

אם יחליט להתנסות או  לא   להתנסות זו בחירה שלו....וגם שלך...אף  אחד  לא מכריח  לכלום.

 

ובכלל כל הנושא נחקר על ידי מדענים..והתוצאות של  המחקרים מפליאות.

 

אני מציעה לך להכנס לאתר  של התחבורת מחדש בארץ...ורק אחר כך לירוק עלי.

אבל ברור שלא תעשה  זאת..כי אתה מקובע באתר  שלך  ובבלוג  שלך..ומנסה להוכיח רק מה שאתה יודע..ומה שכבר ידוע.

 

עובדה..

דיברת מלא  שטויות...מבלי לחקור ולהתנסות כדרכם  של מדענים אמתיים.

 

שבוע טוב.

 

 

עמית בן-בסט שבת, 19/2/2011, 22:49
כל מה שאמרתי הוא שאנקדוטה זה לא ראיות, ו-"להתנסות" זו לא הדרך לעשות מדע. וזה עדיין נכון. כל מי שיש לו שיטה, עם תדרים או עם כל דבר אחר, מוזמן להעמיד אותה לבדיקה מדעית אמיתית. בינתיים השיטה שאת מציעה היא שיטה לא בדוקה שנמכרת באינטרנט ובספרים וזכתה כבר למוניטין של scam שרק הולך ומתחזק.
יובל אלחנתי ראשון, 20/2/2011, 00:26

שלום יעל,

 

ראשית, אני רוצה להודות לך על העצות שלך.

שנית, אני רוצה להסביר לך מה הבעיה שלי עימן. ברמת העקרון מובן שאת צודקת. כולנו צריכים להיות פתוחים לרעיונות חדשים, ולמעשה זה אחד מעקרונות הספקנות, כפי שאני תופס אותה. אלא שאנחנו רואים הבדל גדול בין להיות פתוח לרעיון, ובין לנסות איזה שיטה שמישהו ממליץ לי עליה.

ההבדל נעוץ בעובדה שיש הרבה מאד שיטות וסוגי טיפולים, וכל אחד נשבע בשם הרעיון שתפס אותו. לעניות דעתי, אין כל ספק שמתוך כל שיטות הרפואה האלטרנטיביות והטיפולים למינהם, יש רבות מאד שאין בהם כלום. דרך אגב, אין לי גם ספק שיש בינהן כאלו שמשפיעות בדרך זו או אחרת, אבל אני גם מכיר בכך שאני לא יודע מה הן. אז במקום לנסות עשרות טיפולים שונים, אני בוחר בטיפולים שמחקרים קליניים הראו שהם סטטיסטית פועלים, ועדיף גם כאלו שמנגנון הפעולה שלהם מובן. לא כי אני לא מאמין בשום דבר אחר, או כי אני חושב שרק אלו עובדים. אלא כי רק באלו אני יכול להיות בטוח למדי שהם אכן פועלים. כל השאר, אין לי להסתמך אלא על סיפורים של אנשים, שחלקם עשויים לטעות וחלקם אף ממש לשקר. פשוט אין לי דרך לדעת. ואני חייב פה להסכים עם עמית, להתנסות בעצמי זה ממש לא שיטה נכונה לחפש פתרון. זה משול לנסות ללחוץ באקראי על מקשים במקלדת שמשהו במחשב לא עובד. אני מעדיף להתסמך על דברים שנבדקו בצורה אמינה והוגנת.

וזה כל מה שעומד מאחורי השיטה המדעית בהקשר הרפואי. לברור מתוך מה שאולי יכול לעזור את מה שבאמת עוזר. אני רוצה שהבעיה שלי תפתר, אבל אני לא אנסה כל טיפול שאין לי סיבה אובייקטיבית לחשוב שהוא עובד.

 

יעל ראשון, 20/2/2011, 08:18

עמית החמוד..

כאשר אתה תואיל לקבל את העובדות הפשוטות  באשר לניסים הלא מוסברים, אשר התחולל בחייהם של אנשים רבים באמצעות ריפוי בתדרי התחברות מחדש,  אשר הרפואה  לא הצליחה לעשות דבר כדי לשפר  את מצבם..והם ניסו  את רוב  השיטות המשלימות וגם הן לא עזרו..אולי  ..אולי בתין שאני מדברת  על  משהו יחודי  שאפילו לעוסקים בו אין הסבר על אופן תוצאותיו.

אבל מדענים רבים שותפים לתצפית על  מה שנקרא...בניגוד לחוקי  הפיסיקה...

 

איך אתה מסביר  שיד  מצליחה להתרומם  אל על..כאשר שנים  סבל אותו אדם מקושי  מלווה באב  עז בלעשות תנועה ??

איך תסביר החלמה  ניכרת מאירוע מוחי?? במקום  בו  נכשלה  הפיסיותרפיה, וניתוחים  כושלים, ורופאים מומחים??

איך??

ברור שאתה לא ידוע  במה מדובר..וכל המידע שלך הוא ויזואלי בלבד מן הכתבו באינטרנט.

 

תאמין לי..גם אני  חשדנית וסקפטית לאללה..ומה לא ניסיתי..?? והכל חארט  ובזבוז זמן.

 

בתדרים הכל גלום..זה בלתי נתפס..נכון..נכון ונכון.

ואני האמת משתאה  כל פעם מחדש ממה שקורה  בזמן טיפולים.

שנה שלמה  בדקתי  את העניין הזה..כדי להוכיח לעצמי שאין כאן אחיזת עיניים.

ואל תיתפס בזה אחר כך  כדי למחוץ אותי כאן..כי  אני לא מתכוונת לשכנע  אותך..או למכור לך..

רק ליידע אותך על הקיום של החדש בתכלית  הזה.

זה לא חייב לדבר  אלייך..ואתה לא חיב  לנתנסות בזה..ואתה לא חייב  להאמין בזה.

היתה תקופה שהציעו באיזה  אתר  טיפולים מרחוק חינם..וגם אז דיווחו האנשים על  גתובות.

חבל  שזה נגמר..אולי  היו  יכולים להמחיש  לך משהו מן האפקט  הזה.

 

בכל  אופן..אני מאחלת לך  הצלחה  רבה  בכל נושא מחקרי שתבחר.

יום נפלא ושבוע מבורך.

עירא אברמוב ראשון, 20/2/2011, 08:38

יעל, נראה לי שענו לך על השאלות - יש מאות סוגי טיפולים ואלפי מטפלים, כל אחד ואחד מהם טוען שהוא האחד שיש לו תשובות ולאף אחד אחר אין סיפורים מוצלחים כמו שלו - אבל יש לכל אחד מהם את הסיפורים האלו. או שכל השיטות מאוד מוצלחות, או שהסיפורים מצוצים מהאצבע, או שלפחות חלק מההחלמות המסתוריות הן לא תודות למרפא הידעוני אלא נזקפות לזכותו של סבא זמן או טיפול אמיתי שעבר המטופל במקביל. בנוסף יש בהחלט כאבים פסיכוסומאטיים מתועדים, שעברו זמנית או לתמיד בעזרת אמונה, ולא בעזרת מכשירים ותדרים או דיקורים ודילולים.

יעל ראשון, 20/2/2011, 08:43

בוקר טוב יובל..

אני מסכימה עם  כל מילה  שלך..ומזדהה  עם  כל משפט.

הייתי באותו מקון  לפני שנתים..עם כל התהיות הללו.

אתה צודק..ושוב צודק...אני לא חולקת  עלייך כלל.

 

אני רק הבאתי כאן את הסיפור  שלי..ותראה..סתם הלכתי  ללמוד משהו מתוך צורך  חוויתי בעקבות קריאה מספר שנפל באקראי לידי..הכל נראה  הזוי ..אבל נסחפתי לשם..

ובאמת הלכתי  ללמוד  איך זה  עובד מתוך  סקרנות..ותו לא.

בכלל לא  חשבתי אז  על הגירוד..האמת רציתי לראות את האיש מאחורי  הספר.

ומה שיצא מכל  זה הוא  חוויה בלתי נשכחת וגם הבנה חד משמעית..שכל ה"שיטות"  מצויות מתחת לשיטה  הזו...וחבל  על כל  הזמן שאנשים  מבזבזים בלמצוא מזור לתחלואים שלהם.

 

במו עיני ראיתי את הלא  יאומן קורה לאנשים שם...היה  צריך לשפשף את העיניים כדי להאמין שזה  קורה.

 

אבל אהיה כנה  איתך..היו כאלה שזכו  לריפוי..והיו כאלה  שלא.

 

כן ממש  כמו  ברפואה  קונבנציונאלית או אלטרטיבית.

 

אבל ההבדל  הוא שזה קרה  בשניות..

 

אני מאחלת לך שתמצא מזור במהרה לבעייה שלך..וממש  לא משנה מאיזה סוג טיפול.

העיקר שזה יעבור...ותשכח מן הצרה  הזו.

 

 

יוסי לוי ראשון, 20/2/2011, 09:20

אולי תפסיקו להאכיל את הטרולית?

עירא אברמוב ראשון, 20/2/2011, 12:50

אבל למה? זה כמו שמתאגרף מתאמן על שק אגרוף לפני שהוא יוצא לקרב אמיתי. כך אנחנו יכולים לחדד את הטיעונים, להתאמן במציאת כשלים לוגיים, להבין יותר טוב הטיות קוגניטיביות...

גיל פרוינד ראשון, 20/2/2011, 15:50

אוקי, הנה נסיון:

לפני מספר שנים היו לי כאבי ראש, מה לא ניסיתי, שיאצו, דיקור, הומאופטיה, פרחי באך, לוחות ויג'י. אז שמעתי מחבר על סוג חדש של טיפול שבן דוד של גיסתו ניסה, אז אמרתי למה לא, מה יש לי להפסיד. 

מה אני אגיד לכם, המטפל קוסם. שאל אותי על ההורים שלי, על המשפחה שלי, שמע את הלב שלי מבחוץ, הסתכל לתוך הנשמה שלי דרך האוזניים והגרון, לקי טיפת דם וסובב אותה עד שראה את כל מה שיש לי בגוף ובנשמה וצילם לי את הראש שראו את המוח

ואז, תקלטו את זה, נתן לי כמו גולות לבנות שלא קיימות בשום מקום בטבע, אלא בני אדם יצרו ממולקולות (שזה כמו נשמה, אבל קטן), ועבר לי הכאב ראש. 

אני יודע שאתם ספקנים, אבל בשבילי זה עבד (וגם לבן הדוד של גיסתו של החבר, ככה שזה כמעט מדגם מייצג). אני לא יודע אם זה תחליף אמיתי לריפוי, אז כדאי שגם תתיעצו עם המקשר שלכם.

עמית בן-בסט ראשון, 20/2/2011, 16:30

@גיל

מצוין.

 

@יוסי

יש משהו במה שאתה אומר. זה די בבירור קידום מכירות מצד אדם חסר בושה. הבעיה היא שברגע שמופיע משהו כזה קשה להשאיר אותו בלי תגובה.

יוסי לוי ראשון, 20/2/2011, 16:57

@עמית - בתור מקדמת מכירות היא די גרועה. איך יוצרים איתה קשר אם יש לי בעיה? אני חלש בשידור תדרים

יואב מ. שלישי, 22/2/2011, 13:15

דיון מעניין על ה"התחברות מחדש":

http://www.skepticforum.com/viewtopic.php?f=18&t=13275

כמובן שכמו שמבינים מהשם ומצורת ההתבטאות של יעל - זו עוד אמונה שלא מעוגנת במציאות, גיבוב מלל פסאודו-מדעי שמספק פלציבו עריב לחיך.

10:23 הוא לא ני... שישי, 11/3/2011, 10:24
[...] בנושא זה: • הנזק המרכזי, לדעתי, בהומאופתיה. • ד"ר אלרגולוג, או: איך התחלתי לפחד ושקלתי רפואה משלימה.   |  תגיות: [...]

הוספת תגובה