ברוכים הבאים לשפינוזה שואלים ועונים, אתר השאלות והתשובות של הקהילה הספקנית בישראל. אתם מוזמנים להתחיל לשאול, לענות ולצבור נקודות.

לאתר שפינוזה

שליחת משוב והצעות

מה אתם חושבים על מסקנות הWHO לגבי הטלפון הנייד, מסרטן או הטייה קונפרמית?

0 הצבעות

לדוגמה הדיווח הזה ב-CNN.

לפי הבנתי מדובר הפעם בסרטן של בלוטות הרוק ולא המוח.

השאלה נשאלה לפני שנה אחת על ידי ?? ‏(16 נקודות)
עריכה לפני שנה אחת על ידי ???? ????

3 תשובות

+3 הצבעות

 

כרגיל אין לי תשובה משלי, אבל הנה תקציר התשובה של פרופ' קווין מקונווי מהבלוג המומלץ Understanding Uncertainty.

לסוכנות מחקר הסרטן (IARC) יש סיווג של כל החומרים שנבדקו ל-5 קבוצות: 1 (מסרטן); 2A(כנראה שמסרטן); 2B(ייתכן שמסרטן); 3 (לא ניתן לסווגו כמסרטן) ו-4 ("ככל הנראה לא מסרטן").

בקבוצה 4 יש רק חומר אחד. הסיבה לזה היא שהוועדה הזאת לא בודקת כל חומר בעולם, אלא רק חומרים שחשודים כמסרטנים, ובדרך כלל לא מתברר בסוף שבטוח שהם לא.  הקבוצה הגדולה ביותר היא קבוצה 3. אלא חומרים שפשוט אין מספיק ראיות בשביל להכריע לגביהם לכאן או לכאן. טלפונים סלולריים הוכנסו לקבוצה 2B. זה אומר, כותר מקונווי "שיש רמה גבוהה של אי-ודאות בקשר לשאלה האם קיים סיכון לסרטן – אם הספק היה קטן יותר, היו מכניסים אותם לקבוצה 2A או אפילו לקבוצה 1 ... הראיות לקשר סיבתי הן בחלק מהמקרים מוגבלות במקרים אחרים לקויות ... לכן האירגון קורא למחקר נוסף". במילים אחרות, לא שונה בהרבה ממה שאמר לנו הפירסום הגדול הקודם בעניין.

ויש עוד דבר אחד שמקונווי רוצה שנבין: גם אם טלפונים אכן "מסרטנים", אז הסיכון שהם יוצרים הוא נמוך. "אחת הסיבות לכך היא שלמרות הפחד שיש לאנשים מהמחלות הספיציפיות האלה, מדובר במחלות נדירות. הסיכון שתסבול מגידול במוח נמוך. IARCאומרים שייתכן (למרות שממש לא בטוח) שאם תשתמש בסלולרי הרבה זה יגדיל בקצת את הסיכון של לגידול במוח, אבל לרוב הגדול של המשתמשים בסלולריים זה לא ייקרה."

אני מאד ממליצה לקרוא את המאמר המקורי המלא של מקונווי, שכולל הבחנה חשובה בין שני סוגים שונים של סיכון.

ועוד הערה אחרונה: הדו"ח המדובר הוא מסמך שחיברה קבוצה של 31 מומחים בהתבסס על מחקרים קיימים. חלק מהמחקרים האלה טרם פורסמו, ולכן יכול להיות שיש פה מידע חדש; אבל בינתיים הדו"ח טרם פורסם וכל מה שאנחנו יודעים הוא ההודעה לעיתונות שפורסמה בעניינו. אני חושבת שהקישור של עמית ל- PhD Comicsבמקרה זה מאד רלבנטי. 

תשובה אחרונה ניתנה לפני שנה אחת על ידי ???? ???? ‏(452 נקודות)
+2 הצבעות
אני חושב שההמלצה חדשה אבל הנתונים כנראה לא כל-כך חדשים. אני לא מומחה ולא חוקר בתחום כדי לקבוע עמדה. אני אשאיר לקהילת המחקר לברר את העניין עד סופו. אבל אני כן יכול להגיד שדיווחים על עניני מדע בתקשורת תמיד מזכירים לי את הקלאסיקה הנושנה של PhD comics:

http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1174
תשובה אחרונה ניתנה לפני שנה אחת על ידי ???? ??-??? ‏(705 נקודות)
+1 הצבעה

ההכרזה של ארגון הבריאות העולמי (WHO) אכן מבלבלת ויותר מזה משאירה את המדענים אל מול שוקת שבורה.

הפיזיקאים מסבירים כבר עשרות שנים שקרינת מיקרוגלים  אינה מייננת ואינה יכולה לגרום לפגיעה בדנ"א ולסרטן. ניתן לקרא סיכום כאן.

המחקר הגדול האחרון על ההשפעה של הקרינה מטלפונים סלולריים פורסם ב-2010 והקונצנזוס המדעי לגביו (עד כמה שאני מבין) הוא שלא נמצאו הוכחות חזקות מספיק לקשר ישיר בין סרטן וקרינה והוא בעיקר מתווה צורך במחקרים נוספים. כלומר, כפי שציין עמית, אין כאן מידע חדש.

ניתן לקרא סיכום של המחקר ושל הבעיות בו כאן.

אך כעת כל דיון בנושא יגיע לנקודת האל-חזור: "אבל ארגון הבריאות העולמי הכריז ש...".

האם יש להם מידע שלנו אין? ואם לא, אז מה קורה פה?

אני אציע השערה על דרך המשל שהיה באמת.

בנובמבר 2002 פורסמו מסקנות ועדת שמגר בנושא הקשר בין צלילה בקישון לסרטן.  ואני מצטט מוויקיפדיה:

"ועדת שמגר בראשותו של נשיא בית המשפט העליון בדימוס מאיר שמגר, היא ועדת חקירה, שהוקמה כדי לבדוק האם קיים קשר סיבתי בין זיהום נחל הקישון לבין ריבוי מקרי מחלת הסרטן בקרב צוללים לשעבר של חיל הים הישראלי. חברי הוועדה האחרים היו פרופ' מאיר וילצ'ק ממכון ויצמן למדע וד"ר גד רנרט, מנהל המחלקה לאפידמיולוגיה בבית החולים "כרמל" בחיפה.

מסקנות הוועדה פורסמו, לאחר ציפייה ציבורית ממושכת, ב־21 בנובמבר 2002, וקבעו כי לא ניתן למצוא קשר ישיר בין הזיהום בנחל הקישון לבין מחלת הסרטן אצל רוב הלוחמים שצללו בנחל. עם זאת, הוועדה מתחה ביקורת רבה על צה"ל ועל חיל הים על התנהלותם בפרשה.

בעקבות הוועדה הכיר משרד הביטחון בנפגעי הצלילות כחללי או נכי צה"ל."

לכאורה ישנה כאן סתירה. אנשי המדע מצאו כי לא ניתן לקבוע קשר סיבתי, אך הרמטכ"ל דאז שאול מופז החליט להענות לקמפיין הציבורי ולהכיר בלוחמים כנכי צה"ל.

ניתן כמובן להתווכח עם העמדה המדעית ואנשי מדע כולל סטטיסטיקאים, למיטב ידיעתי,  אכן עשו זאת. אבל זה עדיין לא מסביר את הסתירה.

וכאן בא הנמשל. יש צורך להפריד בין המדע לגורם האנושי. הבדיקה שנעשתה ע"י הועדה היתה מדעית אבל ההחלטה של מופז להענות לרחשי הציבור כפי שהצטיירו בעיתונים היא הגורם האנושי. אף אחד לא רוצה לקחת אחריות על מגיפת סרטן עתידית כתוצאה מקרינה סלולרית.

האם בעקבות הדברים האמורים אנשים יטבלו בקישון? לא, וטוב שכך, יש שם מלא שאריות כספית ושאר חולירות. האם אנשים ידברו פחות בסלולרי? ימים יגידו, אך כפי שדברים עומדים כעת, זה לא יהיה קשור למה שיש למדע להגיד בנושא.

תשובה אחרונה ניתנה לפני שנה אחת על ידי ???? ???? ‏(362 נקודות)
עריכה לפני שנה אחת על ידי ???? ????

שאלות קשורות

0 הצבעות
1 תשובה
השאלה נשאלה לפני שנה אחת על ידי K ‏(2 נקודות)
0 הצבעות
1 תשובה
השאלה נשאלה לפני שנה אחת על ידי אנונימי
0 הצבעות
1 תשובה
שפינוזה שואלים ועונים, אתר השאלות והתשובות של שפינוזה, אתר הקהילה הספקנית בישראל. שאלות בנושאי ספקנות, חשיבה ביקורתית, ראציונליזם, מדע, פסאודו-מדע, ניו-אייג', אמונה, וכל מה שקשור.