ברוכים הבאים לשפינוזה שואלים ועונים, אתר השאלות והתשובות של הקהילה הספקנית בישראל. אתם מוזמנים להתחיל לשאול, לענות ולצבור נקודות.

לאתר שפינוזה

שליחת משוב והצעות

פלצבו- למה לא?

0 הצבעות
כידוע, תרופות וטיפולי פלצבו עובדות יותר מפעם אחת. הדבר מתועד היטב.

אם כך, בהנחה שמטרת הרופא/ מטפל להועיל לחולה/ מטופל, למה שלא יוסיף טיפולי פלצבו במקומות מתאימים? למשל- לשלוח מטופל גם לסידרת רייקי או לתת לחולה הסובל מדכאונות גם "טיפול" הומאופתי אם להערכתו הדבר יועיל למטופל מסויים זה...

השאלה היא- האם היו דיונים על נושא זה? מחלוקות על מתי כן ומתי לא ועד כמה? כמו כל נושא הכרוך בבני אדם, אין שחור ולבן והשאלה היא איך ממפים את האפור

תודה
השאלה נשאלה לפני שנה אחת על ידי YossiN ‏(2 נקודות)

2 תשובות

+1 הצבעה
מטרת הפלסיבו היא לא לרפא חולים ומחלות.

מטרת הפלסיבו היא מחקרית בלבד. ידוע שקיים אפקט פלסיבו אצל בני אדם ולכן משתמשים בתרופות פלסיבו כדי לשלוט באפקט הזה במחקרים כדי להיות בטוחים שמה שחוקרים משפיע באמת מעבר לאפקט הפלסיבו.

אפקט הפלסיבו הוא לא מספיק גדול והוא לא מספיק בטוח כדי לרפא איתו.

זה יהיה לא אתי מצד הרופא לשלוח את המטופל לטיפולי פלסיבו. זה גם יהיה בזבוז של כסף.

אני כן מסכים לדוגמא להשתמש באפקט הפלסיבו כדי "לעזור" לתרופה מסויימת לעבוד יותר טוב, כמו נגיד לעשות את הקפליות צבעוניות יותר או גדולות יותר. דברים שהוכחו כמחזקים את אפקט הפלסיבו.
תשובה אחרונה ניתנה לפני שנה אחת על ידי Lucci ‏(150 נקודות)
חשוב לומר שאפקט פלסבו הוא הרבה יותר גדול ממה שאתם חושבים, ובנוסף, ולהפתעתכם, הוא עובד, במקרים מסוימים, גם אם לא מאמינים בו!
למעשה, הוא עובד אפילו על עכברים (שכמובן לא יודעים שהם לוקחים פלסבו, או תרופה....).
הגוף "רגיל" להפעיל שרשרת של תהליכים ביו-כימיים כשאנחנו נוטלים תרופה מסוימת, וכך, אם נקבל כדור באותו הטעם/צבע/צורה הוא ימשיך להפעיל את אותה שרשרת תהליכים למרות שהוא למעשה לא קיבל את ה"סטרטר" שלה.
אני יודעת שבמקרה של מחלת הזאבת משתמשים בפלסבו באופן רפואי. למדנו על זה באוניברסיטה, אבל מאוחר יותר אני אחפש לכם הפניות לכל מה שאמרתי פה. בזאבת: התרופה שמשתמשים בה מפסיקה לעבוד אחרי כמה זמן, באופן דומה לעבודה שאנחנו צריכים יותר ויותר אלכוהול כדי להשתכר ככל שאנחנו נהיים יותר שתיינים. הרופא, במודע ונדמה לי שגם אומר לחולה, מחליף חצי מהכדורים של החולה בכדורי "אין-בו". כך משך הזמן בו התרופה יעילה מכפיל את עצמו.
אחפש הפניות ודוגמאות בהמשך היום
0 הצבעות

אם תסביר לי איך אפשר לשלוט בשקר הזה כדי שלא יגרם נזק בעקבות אמונות השווא שהאסטרטגיה הזו תעורר, אז יש על מה לדבר. איך דואגים שהרפואה המשלימה תשאר "משלימה"? שהרי אם אנשים מאמינים בזה, באמת באמת מאמינים בזה, אז למה לא להעדיף שיטות "מצוינות" ו-"טבעיות" שאין להן תופעות לוואי, על אנטיביוטיקה וכימותרפיה ושלל נזקיהן הידועים?

תשובה אחרונה ניתנה לפני שנה אחת על ידי ???? ??-??? ‏(705 נקודות)
כי החיים הרבה יותר מסובכים מזה. רופא שיגיד למטופל "לך לרייקי כדי שהגוף יתמודד יותר טוב עם השפעות הכימו" (למשל) מכיר את המטופל ולפעמים גם את מטפל הרייקי ויודע שהפלצבו באמת יעזור לאיש הזה במקרה הזה. אז למה לא?

תזכורת: מרבית המטפלים הם אנשים הגונים (אם כי תמימים וטועים) ולא יתיימרו לעשות דברים מסוכנים כמו להגיד למטופל להפסיק את נטילת התרופות
זה שהחיים מסובכים זו בדיוק הנקודה שלי.

גם אם מרבית המטפלים הם אנשים הגונים זה לא עוזר לטיעון שלך. אנשים הגונים שמאמינים בשטויות יכולים עדיין לעשות הרבה נזק בצורה הגונה לחלוטין מתוך אמונה שלמה שהם עוזרים.
(בהזדמנות תסביר לי איך לעשות בולד)

נאמר אני רופא, ואני יודע שאני צריך לחזק את רוחו של מר ישראל כהן כדי שיתמודד יותר טוב עם מחלתו. ואני יודע שפלצבו יעשה את העבודה אם יוגש כהלכה.

לתת למר כהן את הפלצבו או לא? זו הדילמה שלי כרופא
מה הקריטריונים שעל פיהם אשפוט ואקבל הכרעה בסוגיות כאלו? זו השאלה שלי כיוסי...
הסיבה שאני לא מאמין בלתת פלסבו היא שיש עלויות נסתרות שקשה לצפות אותן מראש. אם אתה חייב לתת פלסבו בתור רופא עדיף שתתן בעצמך את כדורי הסוכר ואת זריקות תמיסת המלח ולא תמסור אותו לנוכלים או שוטים מסוכנים.
תראה לאן הגענו, למשהו טכני לחלוטין
ואם כרופא אתן זריקה של תמיסת מלח זה כבר כן בסדר? השאלה העקרונית נותרת בעינה- מתי כן ומתי לא. איזה טיפולים כן ואיזה לא (האם צריך להזכיר לך שיש אנשים המדווחים על שיפור כתוצאה מ"טיפול" הומאופטי?)

לא יכול להיות שהנושא לא עלה ונדון באופן מסודר יותר
ממש לא טכני וממש לא בסדר. אני אומר שעדיף אם כבר שהרופא יתן בגלל סיבות מאוד אמיתיות שתארתי. אבל עדיין אני מאוד מסתייג מהרעיון של לתת פלסבו במודע בגלל שלשקר הזה יכולה להיות השפעה של ערעור האמון החיוני בין רופא למטופל. זה משחק מאוד מסוכן. יש חשיבות לזה שהמטופל יוכל לקבל מידע אמת ולהאמין לרופא שלו.
"יש חשיבות לזה שהמטופל יוכל לקבל מידע אמת ולהאמין לרופא שלו"

אבל הפלצבו עובד! אינספור מחקרים ובדיקות מראות שפלצבו עובד ועוזר לאנשים. לא רק פסיכולוגית אלא על פי מדדים אובייקטיבים לחלוטין.
הפלסבו עובד בצורה מוגבלת מאוד ובמקרים מסוימים. אם נותנים פלסבו למי שיש לו מחלה עם פוטנציאיל מסוכן מה שבד"כ מקבלים זה חולה מת.

שאלות קשורות

0 הצבעות
1 תשובה
0 הצבעות
2 תשובות
0 הצבעות
1 תשובה
השאלה נשאלה לפני שנה אחת על ידי K ‏(2 נקודות)
שפינוזה שואלים ועונים, אתר השאלות והתשובות של שפינוזה, אתר הקהילה הספקנית בישראל. שאלות בנושאי ספקנות, חשיבה ביקורתית, ראציונליזם, מדע, פסאודו-מדע, ניו-אייג', אמונה, וכל מה שקשור.